На ровном месте нарисовалась проблема
Три дня назад вечерней лошадью из Малайзии получили два вида нотобранхиусов (Nothobranchius guenteri и N.foerschi). Вся рыба в индивидуальной упаковке, чин чинарем, дошла великолепно. Да только вот незадача, все маленькие пакетики были помещены в один большой пакет и не подписаны. Теперь проблема с определением самок, где гюнтера, где форша? В доступной мне литературе и интернете внятных различий не нашел, поэтому обращаюсь сюда. И еще, вопрос. Крестятся или нет эти два вида?
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Новые обсуждения форума
- Предновогодняя встреча 2024.
- Выставки Killi в 2024 году (РЕЗУЛЬТАТЫ)
- Февральская встреча 9 числа
- Поздравляем!
- Астролебиасы (Austrolebias)
- Лягушатники - тоже люди?
- Выставки Killi в 2023 году (РЕЗУЛЬТАТЫ)
- Sergejam Dzim?anas Diena!
- "Моно" аквариум самосевом.
- Общая выставка с нашим участием.
- Александр Сухов с днём рождения!
Активные обсуждения форума
- Предновогодняя встреча 2024.
- "Моно" аквариум самосевом.
- Выставки Killi в 2024 году (РЕЗУЛЬТАТЫ)
- Общая выставка с нашим участием.
- Февральская встреча 9 числа
- Сведения о биотопах
- Александр Сухов с днём рождения!
- Поздравляем!
- Астролебиасы (Austrolebias)
- Лягушатники - тоже люди?
- Приобрету фундулопанхаксов в Москве
Новые записи в блогах
- Всем привет. Немного психотерапии для нашего сообщества
- Epiplatys dageti
- Один из способов фотографирования килли
- Fundulopanchax walkeri spurelli
- N. Rachovii
- Aphyosemion australe фото дня
- Fundulopanchax gardneri "Gold" фото дня
- Аквариумные Аплохейлусы
- Разведение Fundulopanchax gardneri nigerianus
- Про выставку аквариумных рыб
По идее продуктивных гибридов давать не должны, но лучше самцов в общий аквариум, а самок в таз.
Я думаю можно определить тот кто держал эти два вида точно смогут определить у гюнтери самки отличаются по внешнему виду поэтому торопится не стоит с тазиком всегда успеешь самцов разберешь потом за самок общими усилиями думаю помочь можно
Рязанцев Алексей
by Никита Савёлов - 25/03/2012 - 13:15
По идее продуктивных гибридов давать не должны, но лучше самцов в общий аквариум, а самок в таз.
Если это была, типа "шутка юмора", то она Вам явно не удалась.
Если гюнтер природной окраски, то самки у него потемнее должны быть.
http://killi.ru/sites/default/files/u112/Guentheri.JPG Гюнтеры
http://www.naturelifepark.com/aqua/fishes/foto/big/Nothobranchius_foersc... Фёрши
CCCP, г.Челябинск
Нет, не это шутка. А какая проблема слить рыб? Ну спутали так спутали. Что тут поделаешь. Погоревали, слили, смотрим в будущее и достаём новых рыб. Избавиться от рыбы в этой ситуации значительно лучше чем начать непреднамеренное неконтролируемое скрещивание.
Ну предположим, хотя это не входит в наши планы, начали мы "непреднамеренное неконтролируемое скрещивание". И что? Мир перевернулся? Вся природная популяция погибла от огорчения? В чем криминал, или я чего то не понимаю в этой жизни. :YAHOO:
Теперь по сути. Как вполне понятно, проблем с определением самцов нет. Различия очевидны и они отражены в любом мало мало приличном атласе-справочнике. С самками сложнее, они отличаются, но менее четко. И самое главное, мы не можем найти внятных описаний отличий самок, этих двух видов. В этой связи возникла мысль. Если эти два вида не скрещиваются, мы просто берем смесь самок и нерестим по очереди с разными самцами. В результате получаем чистое потомство и с ним продолжаем работу. Если скрещиваются, то дело хуже. Придется повторно заказать рыбу, теперь уже один вид, дабы исключить путаницу. Вопрос о приобретении рыбы "российского розлива," или любого иного, кроме азиатского, мы не рассматриваем по принципиальным соображениям. И это здесь не обсуждается.
Даже в случае скрещивания ничего страшного не произойдет.В конце концов (в случае если гибриды продуктивны)произвести отбор особей по экстерьру,наиболее соответствующего данному виду и инбредировать на самца производителя соответствующего вида.Конечно это не даст 100% результат ,но приколоться можно вполне.
Криминала вообще никакого. В конце концов это всего лишь маленькие аквариумные рыбки, что бы по их поводу так сильно запариваться. Стоит ли овчинка выделки? Может проще перезаказать рыбу, а не проводить многомесячную работу с совершенно непредсказуемым результатом?
А почему только азиаты, если не секрет? Напишите ну хотя бы в общих словах, без перехода на личности "российского розлива".
Самки фоерши более светлые и чешуя при боковом освещении бледно-голубым отдает.Гюнтера должны быть темнее.
Побочий Андрей
Если всерьёз браться за определение самок, то у гюнтера они в боковом освящении "желтее".
Информиция для определения http://www.killi.ru/node/481 довольно внятно описаны,и искать не надо
Побочий Андрей
Никита Савелов.
Почему только азиаты?
Ответ, на наш взгляд, очевиден.
Во первых это генетика. Согласитесь, когда в нересте участвует несколько тысяч пар, потомство лучше чем от нескольких пар.
Во вторых. В азии большинство хозяйств относится к архаическому типу, индустриальные тоже есть, но их немного. В таких хозяйствах современные средства лечения не применяются, по причине их дороговизны по мнению разводчиков. А значит? "уровень иммунитета" рыбы очень высокий. Чего нельзя сказать о рыбе из любительских хозяйств развитых стран, где лекарства льются рекой.
soraj.
За ссылку спасибо. Но..., я хоть и не отношу себя к продвинутым юзерам, все же не настолько чайник, чтобы задавая свои глупые вопросы, не ознакомитья предварительно с информацией на данном ресурсе. Потому и спрашиваю, что эти сведения недостаточны для решения нарисовавшейся проблемы. Возможно, она ( проблема) принципиально не может быть решена.
А вариант прикупить хотя бы по паре самок каждого вида на родной земле Вами не рассматривался? Эти два вида ни такая уж редкость....
7 килли нам под футом!
Да легко ета проблема решается.Самок с голубоватым отливом к фоерши,остальных к гюнтера(Есле у Вас гюнтера с красными тонами,то самки гюнтера темнее).Держал оба вида,фоерши и сейчас есть.По поводу генетики-где гарантия,что ети несколько тысяч пар не вышли от одной пары,икру которых купили на аквабиде?Неужели они гарантируют,что сами привезли достаточное количество производителей из мест обитания Могу заверить Вас,что о нашей рыбе нельзя сказать как о рыбе из любительских хозяйств развитых стран.
Побочий Андрей
Скажите, Петр Ковалев у Вас есть опыт содержания нотобранхиусов от азиатских разводчиков? Вы раньше их держали? Или это ваша первая попытка? :SCRATCH:
Мне просто очень интересно стало,ноу хау прям. :SCRATCH:
А по вашей проблеме,так как будет рыба скиньте фото,эти два вида(самок) не тяжело разлечить. Надо видеть.
Да легко ета проблема решается.Самок с голубоватым отливом к фоерши,остальных к гюнтера(Есле у Вас гюнтера с красными тонами,то самки гюнтера темнее).Держал оба вида,фоерши и сейчас есть.По поводу генетики-где гарантия,что ети несколько тысяч пар не вышли от одной пары,икру которых купили на аквабиде?Неужели они гарантируют,что сами привезли достаточное количество производителей из мест обитания Могу заверить Вас,что о нашей рыбе нельзя сказать как о рыбе из любительских хозяйств развитых стран.
Ну вот, вроде конструктив наиметился, спасибо, присмотрюсь к отливу самок.
Что касается гарантий, естественно, гарантий нет никаких. Про Вашу рыбу не знаю, на московской птичке брал лет 15-17 назад, гюнтера, пальмквиста и рахова. Впечатления самые незабываемые, особенно от оодиниоза. До этого, в начале девяностых, массово разводили гюнтера, производители были из Владивостока, никаких проблем.
Что касается рыбы из азии. Нотобранхиусов завезли впервые, остальных производителей, а это не карпозубые, стараемся на местном, Красноярском и сибирском рынке не приобретать. Все везем из Китая, Тайланда, Сингапура и Малайзии. Экстерьер рыбы значительно выше чем на местном рынке, здоровье не всегда устраивает, но это вопрос, чаще всего, вполне решаемый.
Оодиниоз(оодиниум)-паразит,к нему имунитет никакого отношения не имеет,нотобранхиусы к нему особенно чувствительны.Экстерьер страдает от неправильного кормления и малых обьемов емкостей,в которых рыба живет,по наследству не передается.
Побочий Андрей
by soraj
Вот спасибо, разъяснили. А то я, несчастный, имея за спиной рыборазводню и карантинную базу на более чем 50 тонн воды, (140 кв.м.) плюс небольшенькую ихтиопатологичекую лабораторию, совсем не догадывался, что такое оодиниоз, иммунитет и экстерьер. То что я попросил помощи в определении самок нотобранхов, совсем не означает, что перед вами чайниик в декоративном рыбоводстве.
Тем более не стоит нагнетать обстановку и нервничать.
Это не клуб ЭКСТРАСЕНСОВ.
Не ошибается тот, кто не работает
Что могу сказать я, я завидую(белой завистью) это про рыборазводню тут бьешься за каждую банку как за Москву имеешь пол тонны воды и радуешься. Желаю Вам нормально развести, поднять, ну и воспитать рыбку.
Рязанцев Алексей
Остаётся только надеяться, что бравые азиатские разводчики не прислали самок третьего вида и т.д.
P.S. Друзья, ограничимся помощью в определении самок, просветительская работа в данном случае не нужна.
Пётр, выложите пожалуйста фотографии своих самок, по возможности 5- 10 особей.
Согласен с Максом. Если самки были в одном пакете, то совершенно ясно, что культуры отправки killi у азиатского разводчика нет. Это вызывает большие подозрения. Там и вправду могут оказаться самки третьего вида. Да в том что самцы те не мешало бы то же убедиться. Так что лучше опубликовать фото и самцов. Азиаты, судя по ebay, очень любят миксты продавать. А учитывая то, что Пётр наверняка собирается продукты разведения продавать, я ещё раз настоятельно советую произвести "перезагрузку". Потому что будет очень печально если гибриды выйдут в хобби, будут закреплены и да ещё начнут циркулировать под видовыми названиями.
Я так настаиваю на перезагрузке не из-за того, что самок двух описываемых видов нотов различить невозможно, а скорее в силу медико-биологического образования что ли. Помнится когда мы изучали реакцию эндокринной системы на инфекцию у крыс, то брали для опытов только самцов. У них нет репродуктивного цикла, поэтому реакция эндокринной на стресс происходит так сказать "в чистом виде". Как-то при покупке 50 самцов нам в виварии продали 43 самца и 7 самок, а мы это не сразу заметили и начали эксперимент. Выяснилось это при начале забоя. Так вот пришлось прервать эксперимент и ... всех животных т.к. самцы чуяли запах самок и это могло непредсказуемо повлиять (а могло и не повлиять) на результаты эксперимента. В общем я привык следить за "чистотой" опытов с юности. Поэтому моё мнение таково: если Вы разводите рыб для себя, то можете делать всё что угодно. А если для продажи, то тут лучше продавать рыбу чёткой видовой и популяционной принадлежности!
P.S. Пётр, берите, пожалуйста, цитаты в кавычки или выделяйте их косым шрифтом.
Впервые слышу(точнее читаю) мнение что азиатская рыба лучше по качеству чем местных разводчиков...чудеса...
Моя линия гюнтеров именно из ЮВА. Самки имеют и синий и желтый отлив, думаю, что они смешано держали формы "ред" и "блю" )). До сих пор(уже 2 года) 2-3% выскакивает форма "блю". Если Вам тоже из такого хозяйства прислали икру, то по отливу наверно трудно будет разобрать чья самка :DONT_KNOW: .