На ровном месте нарисовалась проблема

Три дня назад вечерней лошадью из Малайзии получили два вида нотобранхиусов (Nothobranchius guenteri и N.foerschi). Вся рыба в индивидуальной упаковке, чин чинарем, дошла великолепно. Да только вот незадача, все маленькие пакетики были помещены в один большой пакет и не подписаны. Теперь проблема с определением самок, где гюнтера, где форша? В доступной мне литературе и интернете внятных различий не нашел, поэтому обращаюсь сюда. И еще, вопрос. Крестятся или нет эти два вида?

По идее продуктивных гибридов давать не должны, но лучше самцов в общий аквариум, а самок в таз.

Аватар пользователя evgeli

Я думаю можно определить тот кто держал эти два вида точно смогут определить у гюнтери самки отличаются по внешнему виду поэтому торопится не стоит с тазиком всегда успеешь самцов разберешь потом за самок общими усилиями думаю помочь можно

Рязанцев Алексей

by Никита Савёлов - 25/03/2012 - 13:15
По идее продуктивных гибридов давать не должны, но лучше самцов в общий аквариум, а самок в таз.
Если это была, типа "шутка юмора", то она Вам явно не удалась.

Если гюнтер природной окраски, то самки у него потемнее должны быть.

http://killi.ru/sites/default/files/u112/Guentheri.JPG Гюнтеры

http://www.naturelifepark.com/aqua/fishes/foto/big/Nothobranchius_foersc... Фёрши

CCCP, г.Челябинск

Нет, не это шутка. А какая проблема слить рыб? Ну спутали так спутали. Что тут поделаешь. Погоревали, слили, смотрим в будущее и достаём новых рыб. Избавиться от рыбы в этой ситуации значительно лучше чем начать непреднамеренное неконтролируемое скрещивание.

Ну предположим, хотя это не входит в наши планы, начали мы "непреднамеренное неконтролируемое скрещивание". И что? Мир перевернулся? Вся природная популяция погибла от огорчения? В чем криминал, или я чего то не понимаю в этой жизни. :YAHOO:

Теперь по сути. Как вполне понятно, проблем с определением самцов нет. Различия очевидны и они отражены в любом мало мало приличном атласе-справочнике. С самками сложнее, они отличаются, но менее четко. И самое главное, мы не можем найти внятных описаний отличий самок, этих двух видов. В этой связи возникла мысль. Если эти два вида не скрещиваются, мы просто берем смесь самок и нерестим по очереди с разными самцами. В результате получаем чистое потомство и с ним продолжаем работу. Если скрещиваются, то дело хуже. Придется повторно заказать рыбу, теперь уже один вид, дабы исключить путаницу. Вопрос о приобретении рыбы "российского розлива," или любого иного, кроме азиатского, мы не рассматриваем по принципиальным соображениям. И это здесь не обсуждается.

Аватар пользователя Slava Boroda

Даже в случае скрещивания ничего страшного не произойдет.В конце концов (в случае если гибриды продуктивны)произвести отбор особей по экстерьру,наиболее соответствующего данному виду и инбредировать на самца производителя соответствующего вида.Конечно это не даст 100% результат ,но приколоться можно вполне.

Криминала вообще никакого. В конце концов это всего лишь маленькие аквариумные рыбки, что бы по их поводу так сильно запариваться. Стоит ли овчинка выделки? Может проще перезаказать рыбу, а не проводить многомесячную работу с совершенно непредсказуемым результатом?

А почему только азиаты, если не секрет? Напишите ну хотя бы в общих словах, без перехода на личности "российского розлива".

Аватар пользователя soraj

Самки фоерши более светлые и чешуя при боковом освещении бледно-голубым отдает.Гюнтера должны быть темнее.

Побочий Андрей

Если всерьёз браться за определение самок, то у гюнтера они в боковом освящении "желтее".

Аватар пользователя soraj

Информиция для определения http://www.killi.ru/node/481 довольно внятно описаны,и искать не надо Smile

Побочий Андрей

Никита Савелов.
Почему только азиаты?
Ответ, на наш взгляд, очевиден.
Во первых это генетика. Согласитесь, когда в нересте участвует несколько тысяч пар, потомство лучше чем от нескольких пар.
Во вторых. В азии большинство хозяйств относится к архаическому типу, индустриальные тоже есть, но их немного. В таких хозяйствах современные средства лечения не применяются, по причине их дороговизны по мнению разводчиков. А значит? "уровень иммунитета" рыбы очень высокий. Чего нельзя сказать о рыбе из любительских хозяйств развитых стран, где лекарства льются рекой.
soraj.
За ссылку спасибо. Но..., я хоть и не отношу себя к продвинутым юзерам, все же не настолько чайник, чтобы задавая свои глупые вопросы, не ознакомитья предварительно с информацией на данном ресурсе. Smile Потому и спрашиваю, что эти сведения недостаточны для решения нарисовавшейся проблемы. Возможно, она ( проблема) принципиально не может быть решена.

Аватар пользователя Александр Фролов

А вариант прикупить хотя бы по паре самок каждого вида на родной земле Вами не рассматривался? Эти два вида ни такая уж редкость....

7 килли нам под футом!

Аватар пользователя soraj

Да легко ета проблема решается.Самок с голубоватым отливом к фоерши,остальных к гюнтера(Есле у Вас гюнтера с красными тонами,то самки гюнтера темнее).Держал оба вида,фоерши и сейчас есть.По поводу генетики-где гарантия,что ети несколько тысяч пар Laughing out loud не вышли от одной пары,икру которых купили на аквабиде?Неужели они гарантируют,что сами привезли достаточное количество производителей из мест обитания Laughing out loud Могу заверить Вас,что о нашей рыбе нельзя сказать как о рыбе из любительских хозяйств развитых стран.

Побочий Андрей

Аватар пользователя Дмитрий

Скажите, Петр Ковалев у Вас есть опыт содержания нотобранхиусов от азиатских разводчиков? Вы раньше их держали? Или это ваша первая попытка? :SCRATCH:
Мне просто очень интересно стало,ноу хау прям. :SCRATCH:
А по вашей проблеме,так как будет рыба скиньте фото,эти два вида(самок) не тяжело разлечить. Надо видеть.

Да легко ета проблема решается.Самок с голубоватым отливом к фоерши,остальных к гюнтера(Есле у Вас гюнтера с красными тонами,то самки гюнтера темнее).Держал оба вида,фоерши и сейчас есть.По поводу генетики-где гарантия,что ети несколько тысяч пар не вышли от одной пары,икру которых купили на аквабиде?Неужели они гарантируют,что сами привезли достаточное количество производителей из мест обитания Могу заверить Вас,что о нашей рыбе нельзя сказать как о рыбе из любительских хозяйств развитых стран.
Ну вот, вроде конструктив наиметился, спасибо, присмотрюсь к отливу самок.
Что касается гарантий, естественно, гарантий нет никаких. Про Вашу рыбу не знаю, на московской птичке брал лет 15-17 назад, гюнтера, пальмквиста и рахова. Впечатления самые незабываемые, особенно от оодиниоза. До этого, в начале девяностых, массово разводили гюнтера, производители были из Владивостока, никаких проблем.
Что касается рыбы из азии. Нотобранхиусов завезли впервые, остальных производителей, а это не карпозубые, стараемся на местном, Красноярском и сибирском рынке не приобретать. Все везем из Китая, Тайланда, Сингапура и Малайзии. Экстерьер рыбы значительно выше чем на местном рынке, здоровье не всегда устраивает, но это вопрос, чаще всего, вполне решаемый.

Аватар пользователя soraj

Оодиниоз(оодиниум)-паразит,к нему имунитет никакого отношения не имеет,нотобранхиусы к нему особенно чувствительны.Экстерьер страдает от неправильного кормления и малых обьемов емкостей,в которых рыба живет,по наследству не передается.

Побочий Андрей

by soraj
Вот спасибо, разъяснили. А то я, несчастный, имея за спиной рыборазводню и карантинную базу на более чем 50 тонн воды, (140 кв.м.) плюс небольшенькую ихтиопатологичекую лабораторию, совсем не догадывался, что такое оодиниоз, иммунитет и экстерьер. То что я попросил помощи в определении самок нотобранхов, совсем не означает, что перед вами чайниик в декоративном рыбоводстве.

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Тем более не стоит нагнетать обстановку и нервничать. Smile

Это не клуб ЭКСТРАСЕНСОВ. Laughing out loud

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя evgeli

Что могу сказать я, я завидую(белой завистью) это про рыборазводню тут бьешься за каждую банку как за Москву имеешь пол тонны воды и радуешься. Желаю Вам нормально развести, поднять, ну и воспитать рыбку.

Рязанцев Алексей

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Остаётся только надеяться, что бравые азиатские разводчики не прислали самок третьего вида и т.д. Smile

P.S. Друзья, ограничимся помощью в определении самок, просветительская работа в данном случае не нужна.
Пётр, выложите пожалуйста фотографии своих самок, по возможности 5- 10 особей.

Согласен с Максом. Если самки были в одном пакете, то совершенно ясно, что культуры отправки killi у азиатского разводчика нет. Это вызывает большие подозрения. Там и вправду могут оказаться самки третьего вида. Да в том что самцы те не мешало бы то же убедиться. Так что лучше опубликовать фото и самцов. Азиаты, судя по ebay, очень любят миксты продавать. А учитывая то, что Пётр наверняка собирается продукты разведения продавать, я ещё раз настоятельно советую произвести "перезагрузку". Потому что будет очень печально если гибриды выйдут в хобби, будут закреплены и да ещё начнут циркулировать под видовыми названиями.

Я так настаиваю на перезагрузке не из-за того, что самок двух описываемых видов нотов различить невозможно, а скорее в силу медико-биологического образования что ли. Помнится когда мы изучали реакцию эндокринной системы на инфекцию у крыс, то брали для опытов только самцов. У них нет репродуктивного цикла, поэтому реакция эндокринной на стресс происходит так сказать "в чистом виде". Как-то при покупке 50 самцов нам в виварии продали 43 самца и 7 самок, а мы это не сразу заметили и начали эксперимент. Выяснилось это при начале забоя. Так вот пришлось прервать эксперимент и ... всех животных т.к. самцы чуяли запах самок и это могло непредсказуемо повлиять (а могло и не повлиять) на результаты эксперимента. В общем я привык следить за "чистотой" опытов с юности. Поэтому моё мнение таково: если Вы разводите рыб для себя, то можете делать всё что угодно. А если для продажи, то тут лучше продавать рыбу чёткой видовой и популяционной принадлежности!

P.S. Пётр, берите, пожалуйста, цитаты в кавычки или выделяйте их косым шрифтом.

Аватар пользователя сергейэл

Впервые слышу(точнее читаю) мнение что азиатская рыба лучше по качеству чем местных разводчиков...чудеса...

Аватар пользователя Vahan

Моя линия гюнтеров именно из ЮВА. Самки имеют и синий и желтый отлив, думаю, что они смешано держали формы "ред" и "блю" )). До сих пор(уже 2 года) 2-3% выскакивает форма "блю". Если Вам тоже из такого хозяйства прислали икру, то по отливу наверно трудно будет разобрать чья самка :DONT_KNOW: .