Помогите с линеатусами.

Доброго времени суток всем!
Я новичок в работе с килли... конкретнее говоря, с аплохейлусами линеатус, форма золотые. Аквариум 40 литров, запущен месяц назад, Ph и dH пока привести не могу - не измерял: надо оборудование и химикалии прикупить, t держится от 25° до 28° (верхняя лампа накаливания 60 Вт).
Т.к. аквариум новый совсем, укрытий для рыбок мало.
Флора: 1/5 зеркала занимают заросли водокраса, риччии, лимнобиума и перистолистника. Дно уже неплохо заросло сагиттарией.
Фауна: живет парочка аплохейлусов, самец и самочка. Покупал я их в великой суете и страсти. :YAHOO: В результате не отследил покоцанность грудного плавника у самца и небольшой более бледный участок чешуи, чем на всем остальном теле. Недавно это выглядело так, будто бы его хорошо прижали к стенке сачком. Сейчас вроде то место возвращает естественную окраску.
Возраст рыбок не больше 10 месяцев. В аквариуме они уже две недели. Теперь, кстати, там и их икра... :SCRATCH:
Аквариум задумывался, как общий. Помимо этих двух товарисчей, там обитают три данио-рерио вуалевых. Хвосты у данек пообкусаны, это ясно почему.

Но, может быть, вы дадите мне пару советов вот по таким нескольким вопросам? :HELP:

Кормлю я рыбок трубочником и мясным поскребом (впоследствии попробую мотылем, как рекомендовалось в одной из здешних статей). Но самочка и трубочника ест хорошо - точнее, ела бы, если бы самец ее не гонял. А он ее серьезно гоняет! Сам при этом ест очень мало. Подозрительно. Вопрос - что бы это значило (кроме моей неопытности, разумеется :-[ )?

Второй вопрос касается их поведения. Они опускаются во все слои воды, и вроде бы им неплохо... Но одного я не могу понять. Они стоят-стоят под кормушкой, вокруг - целое море свободной воды! И вдруг без видимых причин начинают метаться - по одному и вместе. Делают несколько резких рывков, словно убегают от кого-то - и все, успокоились, снова под кормушкой. Ну, или в зарослях риччии.

И третий вопрос. Можно ли утверждать, что, если аплохейлусы нерестятся в аквариуме, там целиком и полностью подходящие для них условия? Я имею в виду - может быть, они чувствительно ТОЛЬКО к температуре?

Да, и еще один вопрос. Самца я вчера отсадил в трехлитровую банку без подогрева. t дома 25° Пока он ничего не ест. Думаю сейчас перенести его в более теплое место. Но в этой "одиночке" с ним ничего не случится?

Спасибо за ответ. Заранее.

Аватар пользователя сергейэл

Смотря насколько чистая линия, золотой это производная от обычного, так что всё конечно возможно..

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Ну, у владельца и простые, и золотые, долгое время они у него смешивались, сейчас он решил их разделить, но так как всех трёх золотых я брал у него, вот и подумалось, что если от них может получиться ещё и простая форма - было бы просто отлично. Wink
Главное - не прозевать икру. Я так понимаю, её просто лучше в другую ёмкость поместить до выклева мальков? Только вот по поводу метиленовой сини вопрос возник. Можно ли её заменить омнипуром (или любым другим антибактериальным средством)?

Аватар пользователя Vahan

Лучше не Омнипур-ом, а Микопур-ом обработать икру, она даже лучше Метиленки работает Wink

Аватар пользователя Джовкаев

Самка
DSC04365.JPG
DSC04366.JPG
Самец
DSC04374.JPG
DSC04380.JPG

Юрий Джовкаев
Кто хвалит меня, тот враг мой. Кто критикует меня, тот учитель мой.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Уточнить хотел, насчёт антибактериалки (микопур, метиленка). В неё просто нужно на какое-то время переложить икру или так, на всё время инкубации держать?
И второй момент, тут читал, что появившиеся мальки успешно берут растёртый сухой корм. Это правда?

Мальки берут сухой корм - это правда.
Но не долго. Пока не здохнут.
Может 10-30% выживут.
Но это уже не тот фасон.
Алтайская артемия на сегодняшний день идеальный вариант.
Микопур, метиленка - нормальная, свежая, чистая, чуть кислая вода хотя бы литра 2-3 на метку и всё нормально, волшебных жидкостей не бывает.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Понятно по поводу сушки.

А вот по поводу метиленки, всё-таки, держать в ней икру до выклева мальков или после обработки в течении некоторого времени икру в обычную воду перекладывать?

Лучше держать до выклева.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Понял, спасибо.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

А подскажите ещё, пожалуйста, момент с подъёмом малька...

В общем, проблема в том, что артемию я ни разу не инкубировал ещё. На всякий случай у меня есть немного яиц, я попробую, но если вдруг что-то пойдёт не так, на чём альтернативно можно поднять или хотя бы продержать малька несколько дней или вообще до состояния, когда он того же трубочника сможет есть?

Из кормов у нас можно достать очень многое в замороженном виде, от циклопа с дафнией, артемии и т.п., но из живого только крупный мотыль и трубочник.

А то икра-то вон, немного насобирал, через неделю (плюс-минус пару дней) примерно можно уже ожидать выклева, но икры мало, не хотелось бы потерять, а то потом, если что-то вдруг со взрослыми случится, то я вообще даже не знаю, когда я смогу найти линеатусов. А они мне очень нравятся.

Upd:
Почитал, что народ выкармливает практически всем, что под руку попадается. В том числе и декапсулированной артемией, которую у нас достать легко. Но хочется уточнить, так ли это, у вас, ибо вы-то занимаетесь этим на уровне выше любительского.

Xauren, я держу про запас 25г баночку (уже года два ей Smile) "Sera miсron" - первые день, два, иногда, если не подготовил артемию, на ней могу подержать.
Но это, как аварийный вариант. И не все мальки хорошо берут неподвижный корм.
А в артемии ничего сложного нет. Как по мне, то это самый удобный, надежный и качественный вариант (естественно, при нормальном уровне выклева науплий артемии).
Пока есть неделька до выклева малька, попробуйте сделать на пробу малость артемии.
Инкубатор для науплий артемии бывают разнобразные, на любой вкус и цвет.
Я пользую вот такую простейшую "классику" без заморочек: Smile

artemia.jpg

Условия:
Поваренной соли 2 столовых ложки "с горкой" на 3л бутыль воды из под крана.
Температура воды - комнатная, подогревателей не использую.
Сейчас, зимой, 20 градусов в комнате - выход происходит через 2 суток.
(при 25-28 гр будет через где-то через сутки). Но при 20 гр. она дольше живет в бутле, и до 5 дней бывает, если не израсходую.
На 3л бутыль лучше бросать яиц не более чайной ложки без верха.
На 20-30 мальков хватит и пол чайной ложки для одной зарядки.
Главный момент - продувка должна быть сильной, бурлящей, чтобы на дне яиц артемии не лежало (или почти не лежало Smile). Распылитель размещается у самого дна.

Кормление: через сутки-двое, когда начался выклев артемии, вынимаете продувку, ждете минут 20. В толще воды останутся роиться выклюнувшиеся науплии.
Наибольшая концентрации будет в самом освещенном месте емкости.
Сцеживаете аккуратно шлангом некрупным четверть - треть воды (в зависимости от плотности науплий и необходимости в ней) в сачок из мельничного газа.
Если такого нет, то подойдет и шелковый платок, в общем, любая плотная ткань типа шелка, органзы с большим количеством нитей на единицу площади. Чтобы ячея не пропускала науплий.
В сачке науплий обдаете водой из под крана и мальку.
В бутыль доливаете свежей воды, также из под крана, комнатной температуры, добавляете соли пропорционально слитой воде. Возвращаете продувку.
Продувку никогда больше чем на пол часа отключать не стоит - науплии в таком объеме задохнутся, испортится вода.
Первые три, четыре дня кормлю 3 раза в день, далее по 2.
Кормлю до месячного возраста (~2 см длины).
Для бесперебойности в питании лучше заряжать два бутыля по очереди.
Потом сразу на мелкий мотыль, трубочник даю пару раз только.
Науплии в пресной воде долго не живут (пару часов)- много за раз бросать не стоит, начнет портиться вода у мальков от погибших рачков.
Подкиньте к малькам обязательно улиток, чтобы доедали за ними остатки корма.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Ох, погонят меня за дополнительный шумогенератор в виде компрессора. Sad
Да и яиц нужно взять где-то, а то у нас их в продаже тоже не везде найти можно. Столовая ложка стоит 50р.

Кстати, вот те икринки, что нашёл чуть ранее - они такого, янтарного цвета с тёмными местами. А вот только что, при мне выметали четыре икринки - эти прозрачные, как слеза, бесцветные. Какие должны быть вообще?

Аватар пользователя сергейэл

Кстати Xauren! Я в Калининграде в декабре был 3 раза ,еслиб раньше маякнули мог бы привезти, но возможно и еще буду по зиме....

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Появился первый малёк. Конечно, в аквариуме, а не в банке с икрой. Значит, вот-вот проклюнутся и там.
Малька пересадил в гуппевый мальковник. Не ожидал вообще, что он такой коричневенький. Smile

Интересно он в аквариуме с родителями тихарился. Лихо так спрятался под брюшко мамы и так, около кустика шмыгнул на лист элодеи и залёг там. Резких движений, в отличие от гуппи, не совершает. Smile Видимо, только так в природе можно выжить с такими родителями рядом. Smile

Артемия готовится, завтра вечером, по идее, пробную партию собирать можно будет.

Кстати, по поводу малька линеатуса... Визуально он, такое ощущение, что с желточным мешком. Он тоже примерно сутки на нём сидит или это он просто уже что-то ухватил поесть?

Аватар пользователя BO.

В сачке науплий обдаете водой из под крана и мальку

а это зачем? Чуток соли вреда не какого не принесет.

Если чуток соли...И если подмены делать. Иначе соль накапливается в воде. Я промываю.

CCCP, г.Челябинск

Так отмываю продукты метаболизма артемий, которые могут быть токсичны для малька. Я артюху вообще минут пять распресняю/отмываю, но просто в сачке, опущенном в отстоянную воду, а не под проточной водой.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Я делаю чуть по-другому, может неправильно, конечно...
Набросил на чашку кусок ткани, чтоб он чуть провис, большой пипеткой аккуратно вбираю науплий из толщи воды после 10-15 минутного отстаивания с выключенной аэрацией, выливаю из пипетки на эту ткань, так несколько раз, пока маленькая кучка кашицы науплий не образуется. После ещё несколько раз пресной водой из пипетки лью в это кашицу, так, чтобы они кучкой собрались и потом эту кашицу с каплей воды втягиваю назад в пипетку, а из неё уже в аквариум.

В аквариуме обычно воду всегда подмениваю раз в неделю, четверть-треть. Но с мальками пока не подменивал.

Проблема у меня в другом. Пока вот вылупилось четыре малька, они все себя ведут весьма флегматично. Передвигаются в основном у поверхности, резких движений не делают (видимо, защита от родителей в естественной среде), но так, чтобы они прям ели что-то - этого я пока не замечал. Минут пятнадцать следил за одним мальком, он чуть плавает, на манер родителей, поддерживая себя в неподвижном состоянии при помощи плавников, в случае подплывающего не в меру любопытного малька гуппи происходит молниеносный прыжок на половину ёмкости. Но так, чтобы увидеть, чтобы он проявил какой-то интерес в науплиям - не заметил. В сантиметре от него "прыгает" артемия, а он особо-то ей не интересуется. Ради интереса бросал чуть-чуть декапсулированных яиц, вроде бы показалось, что он носом потыкал их, но что съел - не уверен. Утром, уходя на работу, бросил чуть-чуть мороженных коловраток. Вечером опять артемию буду давать.
Но суть, что прожорливость или вообще наличие аппетита я наблюдаю пока только у мальков гуппи, а первый малёк линеатусов у меня появился в субботу, но чтобы искал активно корм - не наблюдаю. Или это у них представляет собой нормальное явление?

Аватар пользователя BO.

соленая-из под крана- вода в аквасе , по моему ,после таких манипуляций артюха окачюрится быстро, что не айс для малявочника.
Подмены само собой.
я сейчас даже в холодильник не ставлю, при 24-26С , прекрасно 3-4 дня живет в фото ванночке без продувки.

В сантиметре от него "прыгает" артемия, а он особо-то ей не интересуется...

Xauren, Вы на животы мальков смотрите, до и после. Smile

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Да мелкие они, чёрт его знает.

Сегодня визуально трёх только увидел, но на вечерней кормёжке по крайней мере два точно поели. Третий вроде бы тоже посуетился, хоть и не на свету был. Думаю, что тоже поел. Четвёртого малька не увидел, а новых пока не появлялось.

У меня в этом же мальковнике сидят мальки гуппи и одна самка гуппи, специально оставил, чтоб подъедали всё. Ну, и мальки гуппи, как мне думается, в расход пойдут, если линеатусы их в росте обгонят.
Пара креветок-вишен там же прибирается. Вроде бы улитки-катушки нарисовываются, ибо хеленок там нет.

Аватар пользователя сергейэл

Самка гуппи с мальками? Мальки типа не нужны?

Аватар пользователя сергейэл

А креветки икре рады будут Laughing out loud

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Ну да, с мальками. На самом деле изначально они тут сидели, немного хотел гуппи вывести конкретного вида (наполеоновские планы), но думаю, в крайнем случае заберу оттуда нескольких мальков, а новых нарожают - да не вопрос, линеатусы подрастут - поохотятся.

А икра - она у меня в отдельной ёмкости, я мальков уже оттуда пересаживаю, когда вылупляются. Но сегодня вот не вылупились, там ещё штук семь икринок потемневших есть, из того, что нашёл. А родители так в аквариуме и зажимаются. Если увижу икринки - переложу. Хотя, вот одного же малька даже оттуда достал... Но пока больше не видно.
Поэтому креветки - пусть сидят, не страшно.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Да и мне мальки линеатусов стократ дороже, чем мальки гуппи. Подрастут - будут закусывать. Как начнут закусывать - значит, настала пора в большой аквариум.

Аватар пользователя сергейэл

Самке гуппи неважно кого жрать-своих или чужих.....тем более линеатус мельче..

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Ну, это-то понятно. Но вроде как посмотрел - они особо ни своих, ни чужих не трогают. Но подъедают хоть то, что не съели мальки. И плёнку с поверхности, бактериальную. Не нравится она мне.
Хотя, есть вариант запустить туда кардиналов, тоже об этом думал. Изначально, как и говорил, хотел просто мальков гуппи определённой окраски получить.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Нерестятся они у меня в грунт по-чёрному. Последнюю неделю смотрел, особых игр не замечал, думаю, дай почищу тут у них аквариум. Чуть растения прорядил... Пока пересаживал, выловил двух мальков. Просмотрел мох, пошарил в траве - нашёл икринки четыре, все свежие... Ну, ладно, думаю, посифонить бы надо... Начал сифонить. Так, особо внимания не обращаю, сифоню... Потом смотрю - а на сифоне аж целая гирлянда уже икринок образовалась. Охнул, собрал с неё, штук пять икринок разной степени зрелости, переложил в ёмкость. Потом внезапно, краем глаза в тазике, куда ссифонил грязь, обнаруживаю движение крупнее остракоды. Пошарил рукой - точно, ещё один малёк. Отловил. Пока отлавливал, елозил рукой, наткнулся на пару икринок в этой грязи. Решил основтально покопаться... В итоге через минут сорок собрал урожай из примерно двух десятков, опять же, разной степени зрелости. Переложил всё в ёмкость...

А сегодня там вылупилось уже десять мальков. Мощно.

Чего сказать-то хотел, собственно... Не нравятся им растения почему-то. Почти всю икру в грунт откладывают. Я уж не знаю, сколько там в аквариуме её ещё осталось, но уже видел там же ещё двух мальков. По возможности выловлю, но это ж как-то сильно. Из растений есть фонтиналис, есть густая поросль гигрофилы, были пушистые заросли кабомбы. Так нет же, грунт им больше нравится.

Сделай из акриловой пряжи мочалку, она же метла, она же мапа. Сверху прикрепи кусок пенопласта, чтоб не тонула. Высоту её сделай на зсм длинее высоты воды.
Как сделать мочалку смотри здесь http://www.killi.ru/node/1253

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Да с мочалкой-то можно, но хотелось максимально естественную среду. Там не чисто нерестовая ёмкость.

Мальки, кстати, отличаются по поведению. Часть питается где-то у дна, часть постоянно проводит время у поверхности. На поверхности около десятка, подрастающие потихоньку, но много науплий падают вниз, для этого сейчас в аквариуме плавают три кардинала, несколько креветок и катушки вот развелись на раздолье, без хеленок... И вот вчера наблюдал, как из-под листьев внизу пара мальков кормилось, вылавливая плавающих вблизи дна науплий. По идее-то в аквариуме сейчас должно быть порядка двух десятков мальков, но вот по поверхности, как и сказал, с десяток, а внизу нереально кого-то найти. В аквариуме с родителями мальки тоже прячутся, насколько я понимаю, где-то у дна.