Роголистник и нотобранхиусы.

Хотелось узнать кто и как использует роголисник в своём хозяйстве и использует ли вообще. На нижеследующие размышления меня подтолкнули некоторые наблюдения ВО., изложенные в теме форума "Вопросы по N.Eggersi red" (см. http://www.killi.ru/node/1151):

ВО.:
"В акве не было грунта только ряска и роголисник на верху." и "... рыбы тяготеют к нижнему\среднему слою воды .Весь объем не используется."

Вот что я нашёл по поводу роголистника (http://aquadomik.ru/rogolistnik/): "Листья снабжены особыми железками, содержащими танин, неприятный вкус которого является надежной защитой растения от поедания его улитками." И это (http://freeexit.narod.ru/literatura/lin.html): "Выделяемые роголистником дубильные вещества отпугивают карповых."

Я пока не содержал рыб в аквариумах с роголистником т.к. у меня его просто не было. Однако не так давно купил на птичке несколько аманок, а с ними продавец кинул в пакет веточку роголистника. По приезде домой девать мне эту веточку было некуда и я решил бросить ей в аквариум с культурой дафнии. Улитки роголистник и вправду не жрут. Поэтому за три недели он разросся. Только вот культура дафнии загнулась почти полностью! Sad Теперь понятна вероятная причина.

По мне, так роголистник очень даже неплохой субстрат для афиков, по крайней мере южаков. Когда их держал и разводил, роголистник был самым доступным живым субстратом http://www.killi.ru/gallery2/d/7147-7/A_australe+Orange+_1_.JPG Вода всегда была прозрачной. Мелюзги много выходило. Никакого отрицательного воздействия с его стороны не наблюдал.
А вот для нотобранхов он не подходит, быстро покрывается мельчайшей взвесью и начинает чахнуть.
Думаю, как естественный фильтр и субстрат в нерестовиках с несезонкой будет отличным подспорьем яванскому мху. Вот солёность переносит не очень, ровно как и сильное подкисление воды.

CCCP, г.Челябинск

Никита, по нотобранхиусам не было наблюдений, а по фундулопанхаксам и каллопанхаксам вот даже сфотографировал специально: :PARDON:

DSCF1694_1.JPG

DSCF1695.JPG

DSCF1696.JPG

DSCF1703.JPG

123.jpg

У меня роголистник и кубинский и отечественный является обязательным элементом во всех банках и баночках не первый год - у него метаболизм, образно, на порядок выше, чем у той же криптокорины. Вытягивает из воды каки превосходно, шо пылесос. За неделю увеличивает свою массу где-то вдвое. И малек при самосеве имеет где спрятаться. Smile
И водоросли в его присутствии - где следы, а где вообще нет, как правило
(его ещё часто используют при запуске нового аквариума, пока остальные растения не адаптировались).

По содержанию первой статьи по ссылке:

Роголистник на зиму не отмирает и даже не замедляет рост - всю зиму мисками выкидываю. Без всяких 12 С.
Роголистник корней не делает.
Кабомба, амбулия - да, а роголистник - нет.
Катушка роговая ползает по нему постоянно.
Налёта никогда не наблюдал, даже в присутствии торфа (правда, я торф хорошо промываю).
А промывать роголистник - ваще... Laughing out loud
Тут только успеваешь его выкидывать еженедельно из аквариумов как сорняк.

P.S.
Согласен с Александром - от подсаливания сразу распадается.

У меня у самого давно чешутся руки попробовать поразмножать хромов на роголистнике. После всего вышеизложенного, а так же в рамках мероприятий по спасению культуры дафний, запустил баночку чисто с роголистником. Для эксперимента кинул туда две пары подростков A. (Chr.) bitaeniatum Ijebu Ode. Посмотрим что из этого выйдет. Смущают только высокие темпы роста роголистника. Если его выбирать еженедельно, то каковы потери икры несезоки?

Если будет мало света - меньше и рост (но меньше и очистка воды).
Можно несколько недель и не выбирать, а взрослых потом отсадить.
По вопросу потери икры - не контролировал - самосев некуда девать (по гарднерам).
По дафнии - Никита, Вы её чем-то подкармливаете, или она на подножном корме существует?
Роголистник то давит водоросли, а дафния, вроде ими питается (бактерии и одноклеточные водоросли) - может в этом причина? :SCRATCH:

Может и в этом дело. Хотя дафнию я кормлю молоком. Только сейчас подумал, что с роголистником у меня ничего не выйдет - я всю воду солю. И для афиков, и для хромов, и для эпиплятисов - для всех. До уровня 2-3 промиле приблизительно.

Тоже поначалу солил,
потом бросил и завел роголистник и прочую ботву. Smile
В смысле, если качество воды хорошее, то и солить незачем.
Но у меня только фундулопанхакс и каллопанхакс.

Есть у меня ещё подозрение, что если солить постепенно и до чайной ложки на 10 л (до 1 промилле), то роголистник не реагирует - вроде замечал раньше, но точно не помню - проверю на днях.

Аватар пользователя BO.

Мда Sad
Значить нотам не в кайф. Я тоже подсаливаю и роголистник сыпется. Нарастать успевает новый. Меня вот , что озадачивает:
у егресси 14рыбок -4 самки
у palmquisti 13шт - 1самка
почему такой перекос в сторону самцов?
может из за роголистника или случайность.

by Никита Савёлов
Попробуй бросить на поверхность воды пистию или цератоптерис, а роголистник убери вообще (для обсуждения проблемы совместимости роголистника и killi открыл тему форума:

Я обычно использую :ряску,риччию, роголистник - при подъеме мальков.
Аналогично поступил с нотами. Лучше всех конечно ряска растет, но очень уж мелкая ко всему пристает. Мхи тоже не очень с солью дружат.
Папоротников к сожалению нет, надо будет завести.
Из плавающих мне доступен чилим - водяной орех, может его попробовать?
а роголистник уберу.

Аватар пользователя BO.

killibay
Роголистник на зиму не отмирает и даже не замедляет рост - всю зиму мисками выкидываю. Без всяких 12 С.
Роголистник корней не делает.

У меня с Волги Smile в речке укореняется в "боткачь" - очень вязкий\липкий грунт -типа жижи в болотах. Обычно собирается на дне где обратное течение собирает всю взвесь. Перолисник аналогично. В аквариуме просто нет грунта с такими свойствами. одно из немногих растений которое радует зеленью в зимнее время в природных водоемах. Растет даже +4С.

Немного оффтоп к вопросу распределения полов.
Бывает и такое: =-O Smile
http://www.aquaristclub.org/aquaristblog/?p=3226

(http://freeexit.narod.ru/literatura/lin.html): "Выделяемые роголистником дубильные вещества отпугивают карповых."

Нашел такое мнение:
http://fishhunter.kiev.ua/g06/06012.htm
"Обследуя пресноводный водоем, внимательно следите за окружающей вас водной растительностью. Каждому подводному охотнику следует знать, что в зарослях роголистника никогда не бывает много рыбы, т.к. его листья содержат дубящее вещество - танин. Из-за него на листьях водоросли не поселяются личинки водных насекомых. Кроме этого, тонкая и мелкая пыльца роголистника, попадая с водой в жабры рыб, засоряет их, ухудшая усваиваемость кислорода из воды. Во время цветения этой водоросли, заросли ее под водой совершенно пустеют и рыба старается обходить это место..."

Цветения пока у себя в аквариумах не наблюдал, хотя, народ утверждает, что регулярно: :SCRATCH: http://www.aqa.ru/forum/vt85069?1214413667
Вот ещё мнения по укоренению и цветению: http://www.aqa.ru/forum/vt22189

По танину (из роголистника), как представителю дубильных веществ, которые являются хорошим антисептиком и буферным раствором, сдерживающим скачки pH:

Наш, широко используемый, торф как раз и является источником этих дубильных веществ.
Это получается, роголистник, как источник танина, должен подкислять
(в какой-то мере) воду? :SCRATCH:

С другой стороны, растения в массе при фотосинтезе подщелачивают воду. :SCRATCH:
За то, что роголистник обессоливает воду по карбонатам, тем самым понижая временную жесткость, знаю.
Думаю нужно это всё промерить количественно на конкретных условиях.
Хотя, скорее всего, этот танин весь и расходуется на извлечение карбонатов из воды (но пока не вникал Smile).

Танин, вроде, даже специально вносят:
http://aqua-book.narod.ru/Soderzhanie_ryb.html
"Дубильные вещества , в случае отсутствия подходящего торфа , можно внести в аквариум в виде танина . Вагнер рекомендует 1 л танина на 100 л воды. Танин растворяется в необходимом количестве не менее чем за сутки до употребления и прибавляется в аквариум при беспрерывном помешивании, если же имеется продувание, то оно постепенно вливается над распылителем таким образом, чтобы распределиться по всему объему равномерно. С танином нужно обращаться очень осторожно, так как в противном случае могут быть различные нежелательные последствия. Во всех описанных случаях по посветлению воды можно судить о количестве танина , так как он постепенно расходуется. Необходимо заменять источники дубильных веществ и гуминовой кислоты или добавлять растворы их."

Из торфа не танин подкисляет воду, а гуминовые вещества (гуминовые кислоты и фульвокислоты). А танин относится к дубильным веществам. Т.е. он продукт направленного синтеза в растениях (в отличие от гуминовых веществ, которые есть продукт биодеградации). И выполняет танин в растениях в частности защитную функцию - что бы харчились ими всякие беспозвоночные поменьше.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Так а всё-таки, я до конца так и не понял, роголистник и нотобранхи - это субъективное наблюдение отрицательной связи было или на самом деле?

Вроде бы искал по инету, кроме как тут нигде подобных не нашёл отрицательных мнений.

Конкретно вопрос именно нотов касается. Потому что те же линеатусы спокойно у меня вырастали в зарослях роголистника и особо не жаловались. Думается, что чисто в теории особо и для нотобранхов не должен быть вреден или как-то влиять. Если что-то пропустил, то простите и укажите, где.

Просто почему вопрос поднимаю... Тут промелькивала фраза о том, что роголистник ещё и антисептические свойства некоторые проявляет, потому решил попробовать. Но так как опыта в нотобранхах - только-только перешагнул начальный этап, а экспериментировать рановато ещё...

В нерестовиках с субстратом будет покрываться взвесью и в дальнейшем отмирать, эстетики никакой, только один гемор. И зачем?
Солить воду тоже нельзя, также зачахнет и разложится. А без грунта и в каких-нибудь выростниках-да по барабану...
Как субстрат нерестовой для несезонки он неплохой.

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Да я не о нерестовике речь веду, а об использовании в видовом.
И не в плане комфорта ему самому (роголистнику), а в плане его влияния на нотобранхов.

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Лично я его не использую вообще. В маленьких акв он закидывал мне рН. Как уже писалось выше

Солить воду тоже нельзя, также зачахнет и разложится.

По этим соображениям и прочим отказался от него давно и не сожелею. Какие растения рекомендованы в нашем хобби на сайте сказано. Но выбор всегда за самим любителем. На вкус и цвет - товарищей нет.

Надо просто брать и пробовать. У каждого своя вода и свои условия. Только личный опыт тут советчик. Тетрадь и ручка сохранят его для вас и будущих поколений. Smile

Не ошибается тот, кто не работает

Ну если надубасить роголистником доверху 5-8 литровый аквариум, то параметры воды может и скаканут, тут итак понятно. Но когда просторный аквариум без всякой там взвеси и посадка рыбы вменяемая, то имеет место быть.

CCCP, г.Челябинск