РАБОЧИЕ ГРУППЫ И ПРОГРАММЫ СОХРАНЕНИЯ ВИДОВ

Аватар пользователя rostyslaw

Рабочие группы - ваше мнение важно!

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Уже совсем скоро наступит долгожданный день когда максимально можно будет увидеть и пообщаться с соратниками.

Думаю и тему групп затронем. Но практически работа на эту тему понемногу уже идет.

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя rostyslaw

Ну уже и не понемногу, а практически Laughing out loud .
А ближайшей встрече и возможности лично пообщаться немогу дождаться!

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Ростислав предлагаю тебе озвучить все о чем поговорили и как поступим дальше. Возможно попросим Максима сделать для форума по рабочим группам отдельно раздел а в нем темы с названием группы кто входит и все по этой групе как?

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя soraj

Со слов Ростислава,такой раздел уже создан,и будет доступен только для членов группы,на мой взгляд,раздел надо сделать "для чтения" всем,кто в группу не входит.Жду активации в етом разделе,свои данные по видам и рыбе отправил Ростиславу.

Побочий Андрей

Аватар пользователя rostyslaw

Такой раздел на форуме существует уже давно, но не совсем правильно работает, пока Максима не нагружал (известно по какой причине), но теперь всё должно заработать.

Форум рабочей группы Афисемион виден и доступен только для членов этой группы. Это сделано для того, чтоб не мешали разные советчики со стороны. Пока будет так ( это по совместному желанию всех уже зарегистрировавшихся ), потом посмотрим.

Стать членом группы афисемион можно написав мне письмо на мыло или личку о своём желании участвовать в группе.
После этого участник получит опросный лист, заполнив который можно будит приступить к работе. Подробнее в РГ.

Остаётся надежда на быстрое исправление ошибки форума РГ афисемион.

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя Каландырец Сергей

killi42 написал:
P.S. с радостью приму участие в секциях Nothobranchius и Сезонные Южной Америки

Я тоже по Южной Америке. Wink Письмо отправлю.

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя soraj

Кто будет координатором по сезонным Южной Америки?,емейл в личку отпишите.

Побочий Андрей

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Лично я вообще не вижу работы группы и ее существование. Все спрятали и что? Я понимаю, что вы хотите чтобы вам не мешали, но покажите хоть разделы визуально. Вход запарольте. Вот сейчас к примеру кто-то может и хочет пресоедениться, а куда, к кому. Какие есть группы, каких нет. Кто входит в группу. Ничего не видно. Ничего не ясно. К чему такая секретность?
Я к примеру вчера написал но ответ не получил.

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Паролить ни чего не надо, есть права доступа - " Смотреть, Читать, Писать".
Смотреть - это видеть только название раздела, например "Рабочая группа Aphyosemion". Сответственно ни прочитать ни написать ни чего нельзя. У каждого пользователя есть эти права, для каждого раздела.

Кхм.. для тех кто хочет присоединиться в разделе "Ассоциация..." создаётся топик(тема) "Рабочие группы" со всей координационной информацией. Так же, ни кто не мешает координаторам групп завести в разделе "Ассоциация..." персональные темы по каждой группе с соответствующей информацией. Предадим им статус "важно" и они будут в загаловке.

Аватар пользователя rostyslaw

По-моему всё было разъяснено выше. Зачем паролить?

Сейчас пробуем работать в РГ Афисемион. КТО ХОЧЕТ РЕГИСТРИРУЕТСЯ ПИСЬМОМ МНЕ НА МЫЛО ИЛИ ЛИЧКУ. И ТОГДА УВИДИТ НА ФОРУМЕ ВСЁ ЧТО ЕМУ НАДО УВИДЕТЬ.

А кто хочет создать другую группу и считает себя в силе её возглавить то объявляет на форуме - создаю группу ТАКУЮ-ТО. ЖЕЛАЮЩИЕ РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! И тогда создаются ещё соответствующие РГ.

Желание не выставлять инфу всем однозначно высказанно всеми, с кем говорил. Причины объективные. На данном этапе мало движения по работе связано 1. Хотелось ещё раз ЛИЧНО поговорить с людьми на выставке, обсудить и обработать схему. Это произошло, теперь работаю над текстом и т.д. 2. ещё не совсем правильно работает сам форум. Не хотел раньше дёргать Максима, я пока и сам не могу ничего добавлять, но думаю быстро ликвидируем.

В принципе схема работы уже создана, её нужно оформить, чем и занимаюсь. Когда всё будет готово, все смогут почитать. Но каждая РГ может создать свою программу или изменить предложенную.

Если есть желающие участвовать в других группах, то нужно заявить о своём желании либо здесь на форуме, можно мне НА МЫЛО, УКАЗЫВАЯ В ТЕМЕ "РАБОЧАЯ ГРУППА", если по одной группе наберётся достаточное кокличество, то тогда будем просить нашего любимого админа ( жаль небыло в Одессе) создать ещё разделы.

Надеюсь понятно. Будут вопросы - пишите.

Больше дела - меньше слов

Ребят, вы извините, конечно, но, по-моему, вы идете в тупик. Со временем вам или придется отказаться от практики кулуарности, или клуб распадется на отдельные "шифрующиеся" группировки.
В конечном счете целью провозглашается популяризация видов, увеличение видового и количественного состава. А значит, информация неизбежно должна выходить наружу, т.е. быть доступной, читаемой (хотя бы). Слишком уж всё усложнено получается, причем без особой на то необходимости. Может, не стОит?

Полностью согласен

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Регина, стОит! =)
Группы как раз создаются для того, чтобы было легче координировать действия в рамках своих интересов(допустим Aphyosemion).
Вот нравится мне рыбка и я целенаправленно работаю в группе(ах) и ни что мне не мешает её популяризировать. Региональная модель клуба хороша для общеорганизационных вопросов. Но, как показала практика,
полностью отсутствует работа по сохранению видов и т.п.

Информацию, как я понимаю, ни кто зажимать не намерян.

Сейчас пока ведётся эксперементальная работа по созданию групп. Как ещё всё сложиться ни кто не знает. Но уверен это правильное направление.

Да и к тому же лишний повод присоединиться к клубу Wink

Аватар пользователя soraj

К етому добавлю,что задача рабочих групп-КАЧЕСТВО видового состава."Зашифроваться" цель не ставим.Клуб существует,а сколько видов утеряно на сегодняшний день?

Побочий Андрей

killi42 написал:
Регина, стОит! =)

Макс, я тебе, конечно, верю. Laughing out loud
К тому же на деле всё выглядит иначе, чем на словах. Бывает даже лучше! Но так или иначе назначать хранителем одного человека - неразумно, обязательно должен быть резервный вариант. Потому что потерять вид у одного гораздо легче, чем у десятерых (вспомним пресловутые яйца в одной корзине... без намеков), и примеры тому есть.

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Мы столкнулись с тем, что часто и одного желающего не найти =(
Сознательных людей желающих участвовать в программе - не много.
А обязаловка ни кому не нужна.

Насчёт яиц - согласен, но увы.
Группы последняя надежда на отработку этого механизма.

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Лично я тоже понимаю, что все для блага. Но уверен, что когда эти люди уйдут в свои группы, то на форуме ни прочитать ничего не будет и поговорить простому посетителю нескем будет.
Мы и так ленимся отвечать на вопросы начинающих, которые в форуме пытаются от как они пишут профи что-то добиться.
Освещать то, что происходит в группе будет лень и в итоге наш и сейчас не супер интересный форум будет трупом.

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя soraj

КСергей написал:
Лично я тоже понимаю, что все для блага. Но уверен, что когда эти люди уйдут в свои группы, то на форуме ни прочитать ничего не будет и поговорить простому посетителю нескем будет.
Мы и так ленимся отвечать на вопросы начинающих, которые в форуме пытаются от как они пишут профи что-то добиться.
Освещать то, что происходит в группе будет лень и в итоге наш и сейчас не супер интересный форум будет трупом.
Вряд ли.РГ неформально существует довольно приличный срок и общение идет емейлом и телефоном.

Побочий Андрей

soraj написал:
К етому добавлю,что задача рабочих групп-КАЧЕСТВО видового состава."Зашифроваться" цель не ставим.Клуб существует,а сколько видов утеряно на сегодняшний день?

А кто будет знать, что у вот этого есть рыба=КАЧЕСТВО и вообще что-то есть? Вообще кто знает, что есть у Пети, Коли, Васи и т.д. Кто ХОТЬ РАЗ давал информацию в бюллетень о потерях, приобретениях, СПИСОК ВИДОВ? Из номера в номер пишется просьба - давайте информацию. Извиняюсь, до одного места.
А еще если группироваться и партизанить, никто ни о чем знать не будет.
P.S. Про прошлогоднюю выставку вообще никто ничего не написал ни строчки до сих, приходилось буквально выпытывать информацию.
Бывшие там, напишите хоть в этом году что-то.

soraj написал:
КСергей написал:
Но уверен, что когда эти люди уйдут в свои группы, то на форуме ни прочитать ничего не будет и поговорить простому посетителю нескем будет.
Вряд ли.РГ неформально существует довольно приличный срок и общение идет емейлом и телефоном.

Вот-вот. Как только возникает конкретный (назовем так - узкоспециализированный) вопрос все сразу уходят в личку. Ну это понятно - общение получается адресным, не размывается и времени меньше тратится. Но при такой сложившейся практике сознательно ужесточать условия - Сергей прав - обрекать себя на вымирание.
А вот то, что РГ существуют неформально - так очень плохо. Давайте немножко формализуем общение, почитаем внимательно Устав и будем действовать в его рамках.
МАКС! МЭЙЛ ГЛЯНЬ! пли-и-из.

Аватар пользователя soraj

И перечитаем ету тему с первого поста,дабы не ходить кругами Wink

Побочий Андрей

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Как говорил один персонаж - вот вам и картина маслом.

Все ясно. Группа как тут звучит уже существует какоето время, тогда дайте информацию для членов СКЛИК кто там и что там.

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя rostyslaw

ОООООО! Во движуха пошла! НАКОНЕЦ-ТО! ХОТЬ ЧТО-ТО!

А то на форуме почти зевать хочеться.

Много вопросов сразу возникло у людей. Это радует. Это отлично. Может наконец начнётся работа!

Непонятки у людей возникли частично из-за отсутствия информации, частично непонимания вопроса. Просил же я слово дать на выставке!

Так вот, никакой партизанщины нет, я бы сказал наоборот: вот есть пару человек, которые либо нетом, либо телефоном общаются с целью удержания, поддержания, покупки и обмена рыбы - так это всё ВООБЩЕ ЗА САЙТОМ!!! А теперь есть возможность привлечь диалог в сайт. Но в пределах круга по интересам!
Во вторых, будет введена сводная таблица состояния колекции в рыбе, мальке, икре в кол-ве. Я (и не только) считаем эту инфу кондифенциальной. Но для моей ячейки - ясная актуальная картина состава рыбы членов моей ячейки. Причём никто не отменял СПИСКИ ВИДОВ У ЧЛЕНОВ СКЛИК - их кстати видят все. НО НЕ ВСЕ АКТУАЛЬНО ЗАПОЛНЯЮТ!!! Evil Так что никто инфу скрывать не собирается, да и состав рабочей группы не обязательно объявлять. Есть контактное лицо-координатор, он направит вопрос в нужное русло. А состав может меняться. К тому-же планируем переработать СПИСОК ВИДОВ.. в интерактивный, с поиском по виду, по члену и т.д. но на всё нужно время!!! :!:
Причём планируется найти возможность печатать в бюллетне так называемой "КАРТЫ РЫБЫ" - этакого описания рыбы с хорошей цветной фоткой, научными делами на одной стороне, на другой описанием-рассказом а-ля СКаландырец (классно написал о диаптеронах - молодец) в доступной для всех форме, как держать и развести тот или иной вид . Причём листок отрывной - подшил в папочку таких два-три десятка - глядиш книжица. Но нужно покупать бюллетни всем - тогда финансово это можно осилить. А на каждый номер каждая группа пообязуется подать одну такую "КАРТУ". Разве это подполье?
Да и разделение на ячейки с активными и неактивными членами имеет скорее за цель в неактивные члены взять новичков и постепенно подтянув уровень вывести их в активные члены, а так же подготовить подрастающее поколение. Кто тут прячется?

А вот чтоб отделить балагуров от работающих членов, сконцентрировать работу, рационально использовать то оставшееся на рыбу драгоценное время, сплотить членов и позаботится об длительном поддержании рыбы и создаются РГ. Причём есть они везде, некоторые работают хорошо, некоторые существуют формально. И всюду есть система допуска и отсева. Значит таки надо! Я считаю, что РГ должна стать живым организмом, который будет чутко реагировать на успехи и неудачи, реагировать на них постоянно развиваясь и усовершенствуясь.

А некоторые наработки уже есть, есть первый опыт работы. Но всё ещё в сыроватом виде, нужно оформлять. И не давите на шею - на всё нужно время! Создавайте свои группы, по-вашему. Может схема будет лучше! Нас научите! Мы для своей правила пока определили.

И не надо клеймить "неформальное" общение, например, меня с Soraj, которые договорились приобрести ( всем кстати предложенный ) вид по несколько пар для уверенности, актуально контролируем состояние вида, меняемся или дополняем друг друга производителями, работаем над количественным и качественным разведением рыбы с целью закрепления вида в СКЛИКе. ЧТО В ЭТОМ НЕПРАВИЛЬНО!? И где мы нарушаем УСТАВ? Вам кто мешает делать?
Это опыт работы "Междугородний", у меня во Львове мы давно такое практикуем. Сейчас переходим на "Интернациональный" уровень.

Да и переговорил я со многими на выставке. Поддержали ВСЕ!
Значит правильным путём идём!

ТАК ДАВАЙТЕ РАБОТАТЬ, а в процессе подправим!

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя rostyslaw

Кстати, пока мне известно об работе только одной группы - Афисемион, работу которой в данный момент и координирую. Об регистрации написано выше.

Есть желающие участвовать в группах Нотобранхиус и Южная Америка, но начала пока нет, как и координаторов. Crying

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Спасибо.

Ну что Максим поддержим начинание? Как смотришь на создание второй группы по Южной Америке. Wink

Не ошибается тот, кто не работает

Laughing out loud Ростислав! Вот это темперамент! Laughing out loud
Так действительно что-то путное получится!
P.S. Только не о нарушении Устава шла речь, а совсем наоборот, о его несоблюдении.

Задам вполне логичный, на мой взгляд, вопрос координатору(ам) и участникам РГ, состав рабочей группы не обязательно объявлять( (С) rostyslaw).
В состав РГ входят и "беинтетные" граждане?.
Почему я задаю этот вопрос. Не секрет, что у многих килливодов по ряду причин нет инета, они же вполне опытные рыбоводы и просто не знают, какой проект вы затеяли. А в клубе существовал и выходил бюллетень - оф. печатное издание, которое по подписке мог получить ЛЮБОЙ член СКЛИК.
Почему при скудном наполнении номеров новостями по работе СКЛИК и т.д. не дать текст от создателей РГ с их целями, задачами, контактными телефонами и п.т.?
P.S. Пишу как один из создателей бюллетеня за прошлый год.

Думаю, что от этого все бы выиграли, а не проиграли в любом случае.
А клановость, закрытость, информационная изолированность в XXI веке, при всем благородстве намеченной цели, мое мнение - шаг назад.

Аватар пользователя rostyslaw

Насчёт клановости - думаю нужно ещё раз внимательно перечитать предыдущий пост!
Насчёт неинетных членов - да, они имеются и составляют примерно 40% группы.
Но они после выставки все начали искать возможности подключения, т.к. поняли возможности и необходимость нета. А пока всё в телефонном режиме.

А инфа по рабочей группе обязательно подготовится, но на шею не дави - всё ещё не готово. Подготовим дадим.

И о каком несоблюдении Устава идёт речь?

Пока оппонентов вижу только двоих. Может Вам ребята нужно внимательнее почитать посты и вникнуть в идею? Я без обид!!! Приглашаю к сотрудничеству и буду только рад видеть вас как активных членов какой-то РГ. И уверен если мы с таким же энтузиазмом возмёмся за работу то это будет огромным шагом вперёд!
Мы ведь ни от кого не прячемся, а если вы чувствуете себя не у дел - не беда - регистрируйтесь. Все теперешние наработки основаны на личных контактах, может, если б мы были знакомы, было бы иначе.
Но для этого РГ и создаются.

ТАК ДАВАЙТЕ РАБОТАТЬ!!!
Удачи Р.

Больше дела - меньше слов

Насчет идеи. Вник с самого начала, все понятно, поддерживаю.
Пытаюсь писать о спорных вопросах.
Насчет энтузиазма, был он подорван основательно по ходу издания того же бюллетня.
Удачи всем.

rostyslaw написал:

И о каком несоблюдении Устава идёт речь?

Пока оппонентов вижу только двоих.
Не совсем о "несоблюдении". Поясню. Что там написано битым словом? - "... Постоянное содержание и разведение как можно большего числа видов и популяций рыб семейства ... Не допускать утерю видов, уже имеющихся в коллекции, особенно редких и исчезающих в природе"
А мы сейчас перетираем то, что уже было заложено в основе клуба. Отсюда вывод: или Устав - проформа, или изобретаем велосипед. Мне лично симпатичнее третий вариант - наконец-то занялись конкретикой и всерьёз.
Отсюда - угадайте что? - правильно, ещё один вывод. Что нет оппонентов, а есть попытка разобраться в целесообразности предлагаемого варианта работы групп и опасение, что возникнут какие-либо неувязки и недоразумения. Вот и всё. Разве кто-то высказался против создания РГ? Нет. Просто хочется найти оптимальный вариант для всех. Но, с другой стороны, как бы мы сейчас ни старались, учесть все нюансы не получится.
Так что присоединяюсь :

Цитата:
ТАК ДАВАЙТЕ РАБОТАТЬ!!!