Оборудование и содержание аквариумов для карпозубых

Всем доброго дня.
Я недавно (с января 2011 года) стал киллифишером. Вообще, эта история становления длиною лет в 25 или около того будет. Если совсем ее сократить, то получится так: давным-давно, в СССР, году в 1986-87 мне посчастливилось «достать», купив с рук у моего товарища, красочную чешскую книжку «Тропические аквариумные рыбы». В этой книжке мне понравилась одна рыбка, называлась она Epiplatys annulatus. Купить ее в течении 2-3 лет, я не мог, не было ее в нашем городе (Казани) и все тут. Потом я бросил заниматься рыбками, пошли другие интересы. Прошли годы… Так получилось, что последние 6-7 лет у меня появилась возможность несколько дней проводить в пригороде Питера у родни. Каждый раз по приезду я обязательно посещал Питерский Кондратьевский рынок в надежде найти свою детскую мечту. Безрезультатно. Так было и в нынешнем году на рождественские каникулы. Нужно было скоротать время, пока дочка была в цирке. Скоротать мне его было негде и я поехал на «Кондрашку». Безнадежно так поехал, помню, пятница была…
За сим, господа, историю закончу, не люблю я этих явно прописанных счастливых концов. Далее только быль будет.
Купил восемь душ, поровну самок и самцов, все что было. После покупки содержал их в 1,5 литровой банке с кустом мха фонтиналиса, пучком яванского мха и шаром кладофоры, которые тоже купил. Довез до Казани только пять, две самки и самец погибли.
17.01.11 запустил аквариум Тетра на 25 л.(~20 л. реальных).
Вода по полоскам теста JBL (все примерно): ~8 рН, 7-10 dGh, 5 kH, нитриты и нитраты где-то в зачаточном состоянии. Воду пока не подменивал, только доливал взамен испарившейся. При доливке добавлял «Тетра ТоруМин» в половинном объеме от инструкции (так как есть «живая» коряга). Для снижения рН до 6,5-7,0 через день-два добавляю «Тетра рН минус» ~2 мл. на аквас.
Грунт сначала (~20 дней) был в виде черных камушков, неизвестной породы. Потом я один камушек залил средством «Тетра рН минус», он зашипел, а через часов 10 растворился полностью. Поехал на следующий день в другой магазин и купил «обыкновенную» гальку коричневых тонов, перебрал ее, удалив из нее светлые камушки, и заменил грунт (~4 кг), фракция 3-5 мм., у передней стенки 2-3, у задней - 3-4 см.
Свет 11 Вт, встроенная люминесцентная лампа, 10 часов (10.30-12 и 13-21.30).
Внутренний фильтр Акваэль Турбо 350. В аквас не влезал по высоте, аккуратно сверху отрезал стакан для наполнителя на 2 см. Естественно, создавал сильное движение воды – подрезал на 20-30 % лопасти крыльчатки, изолентой заклеил 50% выходных отверстий в камере у крыльчатки, купил Акваэль флейту, используя один угловой элемент и одну прямую трубку, направил поток в грунт. Результат - фильтрует хорошо, течения нет (водные растения не плавают по поверхности). В качестве наполнителя: мелкие керамические колеца, синтепон, высокопористые керамические кольца (учитывая объем стакана, всего понемножку).
Нагреватель «Егер Эхайм» на 25 ватт, настроен на 24 С. Кстати, есть вопрос, хотя в комнате 22-23 С в аквасе после ночи (лампа выключена) температура не опускается ниже 25,5 С. Фильтр греет или еще что?
Растения: сальвиния, пистия, 1 куст людвигия, 1 куст таиландский папоротник, 1 куст анубиас карликовый, 2 шара кладофоры, пучок яванского мха. Есть еще куст фонтиналиса, но мне кажется он не жилец у меня - жарко ему при 25 С. Обрезки от него, брошенные в плошку на подоконник, почти неожиданно заколосились новыми зелеными веточками. «Почти», потому что бросил все-таки ради эксперимента – на подоконнике 18 С. Сальвиния и пистия достаточно быстро растут, но листочки дают мелкие, наверно чего-то не хватает (если есть гипотезы, поделитесь).
Корм: живой и мороженный мелкий мотыль, живая коретра. Сухой не едят.
Есть спиртовой термометр и коряга «мопани». Последняя дает желтоватый оттенок воде.
Ранее в аквариуме с двумя самками жили два самца, но один (оставшийся) постоянно гонял другого в результате последний умер. Третий самец живет в маленьком аквариуме 7 л, в общий аквас боюсь пускать – он маленький и боязливый.
На данный момент в аквасе появляются бурые (диатомовые) водоросли в идее налета на грунте и листьях растений. Ничего с ними не делаю. Стекло немного тоже обрастает, чищу 1 раз в неделю жесткой губкой (есть набор для чистки стекол).
Одно время были мшанки, но, кажется, сейчас пропали. Были одно время (1-2 недели) также белые червячки (планарии?, нематоды?), которых сейчас (после смены грунта) не видно.
Если после читки, уважаемые форумчане, Вы не очень устали, то готов с благодарностью и вниманием прочитать конструктивную критику и замечания по содержанию, а также предложения по дальнейшему развития килливодства. Да простят мне также мою наглость, но осмелюсь предложить писать в эту тему другим форумчанам сообщения по теме оборудования и содержания своих банок. Это, как мне кажется, окажет неоценимую помощь в первых неуверенных шагах потенциальных рыбоводов. У меня ведь только в рассказе все ровно да гладко написано, а на деле в некоторые моменты у меня руки опускаются от разочарований и неудач. Но, знаете, мне иногда кажется, в этом-то все и дело…Поиск.

ПС: Забыл сказать, у меня еще есть, выловленные в аквасе, два малька. Живут в литровой банке, не знаю в каком возрасте я их выловил, но только на 10-ый день жизни в банке они стали у меня есть живую («Сера артемия микс») артемию. Чем они питались до этого не могу точно сказать, но я каждый день менял, подкладывая им сальвинию из банки со старыми коричневыми листьями, может в них что-то водилось. Еще в маленькую плошку накидал той же сальвинии и пистии, капнул 1 каплю молока, а когда вода очистилась, оттуда тоже подкладывал малькам «гнилушки».

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Эту зиму не обогревал в комнате было 20 - 21С. А так стоят разных производителей нагреватели с термо реле. В основном Китай.

Летом только кондиционер. Других вариантов охладить 30 аквариумов разного размера просто нет.

Не ошибается тот, кто не работает

Уважаемый Tom_309! Огромное Вам спасибо за Ваши вопросы,желание во всем разобраться сразу и окончательно. Но поймите одну простую истину. "У каждого додика - своя методика" Smile. На Ваши вопросы нет и не может быть однозначных ответов. У каждого возникают проблемы. Вроде бы все делаешь как советуют "бывалые", а результата нет. Один икру ведрами таскает, а у другого, при тех же условиях, ничего не получается.Одну и ту же рыбу по три раза заводишь - не приживается, а другая живет и радуется. Одна мотыль глотает как сумашедшая , а другая от него рот воротит. И таких проблем у каждого - куча. То крокодил не ловится, то кокос не растет. А стоит какой нить параметр чуть двинуть в сторону и все получилось, иногда вопреки всей литературе и предыдущему опыту.
Так что пробуйте, экспериментируйте и все у Вас получится.

Присутствующим доброго дня. Всем, (немногим, скажем) кто ответил конкретно по вопросам отдельный респект.
Один из двух самцов был изначально очень маленьким, а с определенного времени, несмотря на то, что питался (4-5 живых коретр в день) стал худеть. Потом перестал есть. Дохудел до такого состояния, что если сверху смотреть можно было видеть, что голова чуть ли не в две раза шире туловища, короче - походил на головастика. Почитав интернет и серовские книжки по болезням, предположил, что в нем завелись паразиты. В Аквашоп.ру заказал Серовские Нематол и Тремазол от нематод и глистов соответственно. Все вместе с ЕМС-доставкой - обошлось в 1500 рябчиков (просто охренеть!) Но жена поддержала, сказала: - спасай свою мечту. Лечил по инструкции в емкости 1 литр. Сначала 2-е суток в Нематоле. После 2 дня наблюдал в аквасе на 7 литров, изменений не заметил, расстроился. Потом 1 час в Тремазоле. Вроде как получше стало, стал есть. Через 3-4 дня нашел статью на ВитаВатер о рыбьем туберкулезе. Лечил 2-е суток в 1 литре в Рифампицине из расчета 0,15 г на 50 л. Делил так: насыпал на тетрадный лист "дорожку" толщиной в 1 клетку и длиной 25 клеток и брал половину клетки. На данный момент, победил я его болезнь или нет определенно сказать не могу. Но он стал есть и пузо по толщине выровнялось с толщиной головы. До этого он жил в 7-и литровом аквасе с веткой гидрокотилы и большим пучком яванского мха. Решил (09.03.11) сделать ему "нормальный" микромир. Засыпал грунта (галька 3-5 мм, как и в 20 л.) Посадил карликовую валлиснерию, анубиас, сверху - пистия, лимнобиум сальвиния. Аквас стоял у окна и на следующий день температура составляла 21 С. Пришлось опять тратить дензнаки. Купил грелку Хидор Мини Хеатер на 7,5 Вт (в виде гибкой пластины), но она без термостата, поэтому пришлось взять еще и термостат ТермоСтаб Акваэль. Установил, получилось все компактно: грелка-пластина вертикально вдоль боковой стенки и датчик температуры. Из поролона и распылителя хочу сваять фильтр.
Второй аквас на 7 литров решил приспособить под отсадочно-вырастные нужды (без грунта и всякого дизайна). Перенес туда икру (в 20 л. самки, если икру увидят, тут же сжирают) и хочу перенести 1 малька. Опять возник вопрос про обогрев. Задавал вопрос на этом форуме и (получив массу конструктивных советов) купил Акваэль Изи Хеатер на 25 Вт. и установил его на присоски прямо на дно, температуру выставил 26 С.
По поводу не растущих некоторых растений (см. посты выше) решил, что при 3-ех рыбах в 20 л. им не хватает азота (еще не старые листья "растворяются" в воде). Попробую купить калийную или аммиачную селитру и добавлять постепенно в аквас до концентрации нитратов 10 мг/л.
Может, кому-то в чем-то поможет.

ПС: Порылся в Интернете и думаю, может вместо селитры комплексное удобрение использовать Унифлор Аква.

Аватар пользователя Джовкаев

Для обогрева не большой баночки, можно попробовать поступить так. Кембрик от компрессора обмотать вокруг трубы отопления и соответственно распылитель опустить в аквас.Температуру регулируем количеством витков кембрина вокруг отопительной трубы.

Юрий Джовкаев
Кто хвалит меня, тот враг мой. Кто критикует меня, тот учитель мой.

Аватар пользователя Юрьев Владимир

Способ обогрева оригинальный Laughing out loud Надо попробовать.В межсезонье,когда батареи уже не перегревают,а на улице еще не достаточно тепло,в маленьких банках может пригодиться.

Замороки какие-то. Моновидовик для аннулятусов делал в 30л, сверху риччия, снизу мох и папоротники,можно прицепить всё это к масенькой коряжке. С водой морок не было, нейтралка со средней жёсткостью. Мелюзгу потом сверху вычерпывал стаканчиком. Продувка воздухом обычная. Сам знаю, чем меньше лазишь, тем меньше стресс для рыбы и вам советую.

CCCP, г.Челябинск

по поводу растений. мнение Джовкаев-а по поводу того, что пистия и сальвиния "не любят сильной влажности" я опровергаю. все плавающие на поверхности растения нуждаются в высокой влажности воздуха. это раз. во вторых, Вам нужно все же определиться, что Вы хотите от растений. если Вас они интересуют только как источник поддержания биологического равновесия, нерестовой субстрат, укрытие для рыб, источник инфузорий и т.п. (такого мнения, я так понимаю, придерживаются многие киллифишеры на форуме), то Вам действительно стоит остановиться на паре-тройке "дубовых" видов, растущих всегда и везде. в первую очередь это тайландский папоротник (Microsorum pteropus) со всеми его формами (формы можно посмотреть здесь: http://www.mossmania.ru/index2.shtml), яванский мох (Taxiphyllum barbieri) и при хорошем освещении ричия (Riccia fluitans) и роголистник (Ceratophyllum demersum). этих растений с головой хватит для выполнения всех важнейших функций практически в любом аквариуме. ухода они практически не требуют, но и выглядят без ухода не всегда живописно.
но это чисто утилитарный подход к растениям. но если Вам нравятся растения как объект выращивания, если Вы хотите создать живописный подводный пейзаж подчерчивающий красоту и совершенство килли-рыбок, то Вам нужно всего лишь освоить небольшое количество информации по содержанию водных растений. оговорюсь сразу – речь идет не о высокотехнологических травниках на ременерализированом осмосе с подачей СО2, удобрений в рассчитанных пропорциях и светом от 1 Вт на литр (хотя и в таком аквариуме для многих киллюшек будут отличные условия для жизни). речь идет просто об аквариуме с грунтом и разнообразными растениями высаженными, если не композиционно правильно, то хоть эстетически красиво.
по поводу плавающих растений. лимнобиум, пистия, сальвиния, ричия, азолла, гигройза, водокрас, филлантус, эйхорния – все они требовательны к сильному освещению. если им недостаточно света, то они мельчают и вырождаются. с другой стороны, если им дать сильный свет, то они так быстро начинают расти, что полностью затеняют аквариум и не дают нормально развиваться укорененным и плавающим в толще воды растениям. плюс ко всему от чрезмерного разростания нарушается воздухообмен и падает концентрация кислорода в воде. по этому их нужно постоянно прореживать оставляя лишь небольшую их часть.
по поводу мхов. фантиналис, несмотря на то, что Вы почти поставили на нем крест, у меня растет при температуре 28-30 градусов. для мхов важно чтобы их не тревожили (не перемещали, резко не меняли параметры воды) и чтобы была чистая вода (механическая взвесь оседает на мхи, тормозит их рост, и может привести к гибели). к свету фантиналис предъявляет гибкие требования. может расти и в полутени. а что касается яванского мха, так тот может расти как и где угодно - прикрепленным, плавающим в толще, на свету, в тени, в конце концов на суше (легко переходит из водной в воздушную форму и наоборот).
есть такой папоротник марсилия (Marsilea quadrifolia) (http://www.mossmania.ru/plants/Marsilea%20quadrifolia/index1.html). это отличное почвопокровное растение для слабоосвещенного аквариума. она растет сплошным ковром полностью прикрывая грунт.
также очень красивый папоротник больбитис (Bolbitis heudelotii). иногда пишут, что он способен расти только в мягкой воде. но это не так. в мягкой воде он растет лучше, а в жесткой он просто постепенно сменяет листья на новые, а старые (выросшие в других условиях) отмирают.
дальше. криптокорины. есть виды сложные в культуре, а есть абсолютно простые и не требующие много света. с помощью только одних небольших криптокорин и коряги можно замечательно оформить аквариум.
также не стоит забывать про анубиасы. чтобы не сильно мудрить, можно остановиться на одном виде - анубиасе Бартери (Anubias barteri) с его подвидом - анубиасом нана (низким). этот вид также не требователен к свету.
если же Вы все-таки решите отказаться от плавающих на поверхности растений, то Вам откроется перспектива выращивания за редким исключением почти всех аквариумных растений подходящего размера.
минимальный расчет света для аквариума с растениями - 0,6 Вт/л люминисцентного света (не ламп накаливания). с таким светом и еженедельными подменами 15-20% воды Вам не нужно будет внисить никакие удобрения - питательные вещества будут попадать с подменяемой водой. если планируется сажать в аквариум криптокарины в большом количестве, то можно при закладке грунта подсыпать под него немного торфа или кокосовой крошки.
по поводу Вашей идеи что-то делать с селитрой - даже не думайте! любая Ваша ошибка погубит рыб или вызовет неконтролируемый рост низших водорослей.
пленка на поверхности воды, когда установится биологическое равновесие, исчезнет.
подселите к анулатусам жменьку креветок неокардин «Черри» (http://www.google.com.ua/images?hl=ru&q=Neocaridina+Heteropoda+var.+Red&...). они будут прекрасно вычищать от грязи мхи, что будет способствовать их лучшему виду и росту. также креветки будут подъедать не съеденный рыбами корм, что даст Вам возможность допустить легкий перекорм.
вроде бы все. удачи Вам!

Аватар пользователя Джовкаев

Я руководствуюсь фактами! При одних и тех же условиях,без стекла растёт с накрытым стеклом,когда конденсат начинает капать,мельчает и погибает.А когда летом на поверхность воды направляешь от вентилятора поток воздуха (для охлаждения)то вообще благоухает.Выводы делайте сами!

Юрий Джовкаев
Кто хвалит меня, тот враг мой. Кто критикует меня, тот учитель мой.

Юрий, добрый день. А может быть дело (в данном случае) не во влажности, а в окружающей температуре.
1. У Вас в какой период в течение года образуется конденсат? Какая Т. в аквариуме, когда образуется конденсат и какая Т. летом?
2. В аквариуме на сколько литров, сколько содержится рыб, где растет пистия?.
3. Какой стоит свет в этом аквариуме (Вт/л).
3. Вы ранее мне предложили добавить удобрения - сами используете, если да, то какие и сколько?

Inert, спасибо за развернутое сообщение. Есть к Вам вопрос как к профессионалу-экологу.
1. Насколько я понимаю, для развития растений необходимы базовые, макро- и микроэлементы. Макро, это: Азот, Фосфор, Калий. Что из этих элементов и в каких количествах находится в подливаемой мной (артезианской) воде?
2. Или поставлю вопрос шире: могут ли (в общем случае) растения существовать в аквариуме без рыб только при наличии света и гниющих собственных листьев, без дополнительного внесения удобрений, СО2 и прочего?
3. Папоротникам (и мхам) азота (или еще чего основного) нужно меньше, чем... НЕ папоротникам?
4.
У меня сейчас в аквасе нитритов и нитратов 0 или около. Дно не сифоню (1 месяц), гнилые (и растворяющиеся) листья (плавающих) растений не убираю.
Вопрос ко всем, у кого есть тесты воды и у кого растет пистия или сальвиния. Сколько (мг/л) нитратов (NO3) у Вас в аквариуме?
ОГРОМНАЯ просьба к участникам форума: если Вы пишете в ответе. - "а я не парюсь, у меня само все растет", - то сделайте приписку, обо всех точно известных ВАШИХ условиях содержания.

Джовкаев, для того, чтобы не собирался конденсат, соорудите на бортиках выступы (например, из порезанного кольцами 2-х кубового шприца) поднимающие покровное стекло (которое должно немного выходить за края аквариума) на 0,5 см. конденсата не будет, но влажность будет оставаться высокая.

Tom_309,
1. чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, что у Вас за артезианская вода - жесткость (GH), карбонатная жесткость (KH) водородный показатель (pH), происхождение (действительно ли это артезианская вода, либо это просто осмос). если те показатели, которые указаны Вами в стартовом сообщении аналогичны показаниям купленной воды, то той жесткости (а она состоит не из одной соли, а из комплекса солей) вполне хватит для питания растений. а тех рыбок что у Вас вполне хватит для выработки азота.
2. безусловно. без проблем так могут существовать перечисленные мною выше виды. СО2, удобрения, сильный свет - это условия для так называемых "разогнанных" травников. в них, за счет этих условий, растения с огромной скоростью набирают биомассу, формируют правильную форму листьев и стеблей и правильно окрашиваются. в таких аквариумах растения, бывает, намного эстетичней выглядят, чем в природных биотопах, что заставляет некоторых людей считать, что это неестественно и неприродно. но, как известно, сколько людей, столько и мнений. хотя, в аквариумной культуре есть виды растений, которые возможно держать только при условиях разогнанного травника (роды Eriocaulon, Tonina, Syngonanthus и т.п.).
механизм такой - чем больше света - тем больше нужно растению питательных веществ (в том числе и СО2) и тем быстрее оно растет. чем меньше света - соответственно - СО2 будет хватать и в воде, макро-микро в воде при подменах, но скорость роста будет в разы меньше. повышая мощность света но не давая СО2 и макро-микро мы обрекаем растения на медленную гибель - строить тело не из чего (недостаток СО2), строить тело правильной формы и цвета тоже не получится (не хватает макро-микро). но, если начать подавать СО2 и вносить удобрения, но не повышать силу света, то мы получаем мощнейший всплеск развития низших водорослей, избавиться от которых без перезапуска бывает не под силу даже опытным растениеводам. поэтому если не планируется выращивать высокотехнологический растительный сад, то лучше не заморачиваться со всем этим. это как поверхностный пример процессов роста растений в аквариуме.
именно из за водорослевой вспышки я Вам и не советую заводиться с селитрой и другими неспецовыми удобрениями. если хотите, можете прикупить какое ни будь комплексное микро-макро и вносить его раз в неделю. но это стоит делать в уже созревшем аквариуме, где присутствуют в необходимом количестве денитрифицирующие бактерии, перерабатывающие ядовитые нитриты в усваиваемый растениями азот. но вероятность водорослевой вспышки возрастет.
гниющие остатки растений лучше все-таки убирать. у Вас ведь и рыбки есть, и дышат они кислородом, а процесс гниения, как известно, сопровождается поглощением кислорода. сифонку дна также желательно хоть не часто, но проводить.
3. мхи и папоротники в основном довольно пластичны. они растут, как правило, медленно, следовательно питательных веществ им много не надо. с другой стороны, в условиях разогнанного травника они себя чувствуют прекрасно и растут в разы быстрее. но если Вы неправильно внесете удобрения, то первыми пострадают мхи. на них в первую очередь образуется
низшая водоросль - нитчатка. эта водоросль способна уничтожить мох.
4. я не меряю содержание нитратов в воде, ибо мне это не нужно. я не думаю, что это сильно нужно Вам. разве что для интереса.
вот, например, я провел такой опыт - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71802 . никаких удобрений я туда не добавлял, а перло все как на дрожжах. и в конце концов победила пистия...

Аватар пользователя Джовкаев

Всем добрый день!Конденсат образуется в любое время года.Покровные стёкла вырезаны точно щели проклеены силиконом.Аквариум 300 литров,стоит на застеклённом балконе где солнце появляется около 12 часов и до заката.Свет включается примерно за час до заката автоматически и горит до часа ночи.Свет состоит из трёх энергосберегающих ламп по 15 ватт разного спектра.Из оборудования есть фильтр Tetra EХ 700,два обогревателя по 150 ватт.Температура 26-28,летом доходила до 34,проблему решил установив маленький бытовой вентилятор(работает круглосуточно) диаметр винта 11 см.Правда за неделю испаряется около 30 литров воды.Из рыбок штук 100-150 разной мелкой харацинки,анцытрусы.Растения эхинодорусы, нимфея,апонагентоны (цветут), на поверхности растут то из-за чего весь сыр-бор!Грунт есть но всё посажено в горшочки. Воду меняю стандартно но бывает и нет времени.Удобрение применяю польского производства Aкваарт по инструкции к ним,влияния их на рыбу не заметил,на растения только положительное.Воду использую осмос.Нитриты и нитраты никогда не замерял, рН 6 при длительной не подмене воды падает до 3.5

Юрий Джовкаев
Кто хвалит меня, тот враг мой. Кто критикует меня, тот учитель мой.

Юрий, Inert спасибо за ответы. Вопросы, если не надоел.
1. "Из рыбок штук 100-150 разной мелкой харацинки". А где, собственно, карпозубые? И если есть, то в каких условиях они?
2. Теперь сравниваю условия:
Юрий
Т.26-28(34), Свет 12ч.солнце+45вт на 300л (0,15вт/л 4-8ч?),
Рыбы 2,5 л. воды на 1 рыбу (3-4 см), Параметры воды ДГH и ДКH->0(осмос), pH 3,5(!)-6, УДО Есть (не знаю, что в составе).
Я
Т.24-26(26),Свет 11вт на 20л(0,6 вт/л)10 ч.,Рыбы 7 л. на 1 рыбу,Параметры воды ДГН 7-12, ДКН 5-8, рН 7,5-8,0, УДО Нет.

Мне кажется (что скажет Inert), что сравнивать наши аквасы вообще "не в кассу".
Запущу сегодня, если успею эксперимент "Пистия в 1 литре". 2 банки по 1 литру, 1 розетка пистии в каждой. В одну буду лить УДО Унифлор Аква-5, в другую газированную питьевую воду (типа СО2).

ПС: Inert, Ваш эксперимент, весьма и весьма познавателен!

Кстати, вопрос ко всем. Когда мне можно будет выпускать малька эпиплатиса в общий аквариум 20 л. где 2 самки (2,5 см) и 1 самец (4 см)? Сейчас малек длиной 1 см., возраст ~ 1,5 месяца от вылупления, сидит в этом же аквасе в отсаднике на 250 мл. Ест живую артемию.

Аватар пользователя Джовкаев

Кроме описанной мною банки,у мена их ещё около 40-50шт.разных от 15 до 400 литров.Одни дома другие на работе.Кроме харацинки есть танганийские ракушняки,живородка,сомики коридорасы ну и конечноже килльки!

Юрий Джовкаев
Кто хвалит меня, тот враг мой. Кто критикует меня, тот учитель мой.